春风沙龙丨刘子超×金仁顺×翟业军：游览写作就像手术刀切下去的那一刀

liukang20242周前 (05-22)吃瓜入口817

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春风悦读榜揭晓的次日，《血与蜜之地》作者刘子超，在杭州网易蜗牛读书馆与作家金仁顺、浙江大学教授翟业军翻开了一场对谈。

春风沙龙现场

取得春风年度新知奖的《血与蜜之地》，通过巴尔干区域的行走，展现了异域的景色、日子和前史，在那些动听的故事背面，提出了与每个人休戚相关的“何认为家”的叩问。

金仁顺在本书中看到了故事和细节的力气，在这些背面是跨过虚拟和非虚拟的、具有连绵不断生命力的东西。刚读了三分之一，她就引荐给了女儿：很值得读、带来很大惊喜的一部著作。

对谈最终，刘子超也共享了对文体的探究和体悟，他觉得游览写作就像是手术刀切下去的一刀，展现一个区域的切片。换一个人走或从头走一次，乃至换一换动身的起点，看到的景色又不相同。

以下是对谈实录（有删减），共9457个字。

【我为什么选游览写作】

翟业军：子超兄这本书是一本“游览文学”。游览文学在全国际规模是十分广泛和悠长的，最早的《荷马史诗》就能够认为是游览文学。我自己十分喜爱安德烈·纪德去苏联后写的《访苏归来》。由于咱们每个人的肉身十分有限，人生不满百，国际这么大。今天有个词叫嘴替，子超兄便是咱们的“脚踢”，他用各种感官去帮咱们感触一个悠远的当地。

我国游览文学，古代有过《徐霞客行记》，到现代几乎没有。后来台湾有三毛，她有许多读者，我想也是由于像撒哈拉这些当地，咱们绝大多数读者很难去一趟。如安在悠远的异域找到咱们魂灵的归宿，这是游览文学给咱们带来的欢喜之地点。游览文学之所以这么诱人，恰恰由于咱们的阅历是苍白、单一的，通过阅览得到许多咱们无法亲自感触到的别致阅历。所以先问子超兄，什么样的机缘促进你从事游览文学写作，为什么这本书挑选了巴尔干？

刘子超：2011年，我还在媒体作业，其时咱们做了本游览杂志《穿越》。那时分纸媒环境还不错，报社有钱让我去一个当地写创刊号封面。我选了印度，就拿着几万块钱去了。那时分还很棘手签证，为了能在印度待的时刻久一些，我先去了尼泊尔，在尼泊尔办妥印度签证，入境。那次在印度走了近40天，根本把大部分区域都走了一遍，回来就写创刊号的文章，大约2万字的体量。

我其时没有太多可参阅的中文著作，所以读了许多——包含在行走的路上时也在读——英美经典的游览文学。比方保罗·索鲁的《火车大巴扎》，这本书主体部分就写他在印度坐火车的进程。我就有了一点对这个文体的知道，开端自己写文章。

写的时分，我有一个十分激烈的感觉，我觉得这个文体给我带来一种安闲。由于我曾经写诗、写小说比较多，写游览文学的时分，我发现如同比写小说更安闲。不知道为什么，后来我想，或许由于它是一种包容性很强的文体。能够讲你途中遇到的人和故事，为了把那种阅历传达出来，你需求用小说的技巧，写人、写对话、写景色，它供给了写小说的满足感。与此一起，它也能写许多如前史、政论的感觉，能把各种东西交融，不会有特别违和的抵触感。

所以写那篇文章时，我榜首次觉得写作是一个很安闲、很快乐的事，对这种文体也榜首次有了自己的体感。

2011年，我有个机会去欧洲，就开端写榜首本书《午夜来临前抵达》，写中欧的，去那儿走、去写、看材料，大约用了三四年的时刻。

2015年写完，杂志关闭了。其时没其他作业，职业不太好。我的搭档们有几种挑选，比方大厂公关，许多来了这边的阿里；要不然便是创业，其时正是群众创业的热潮。

我感觉这两个不适合我，由于我从来没坐班过，结业今后就做记者，让我去企业，有企业规划、要参与团建；或许创业，我觉得或许也不适合。其时觉得自己是个文学青年，就自己在家里写书，渐渐又写了两本，《沿着季风的方向》《丢失的卫星》，从中欧到南亚、中亚、巴尔干。

写完之后本来有其他的写作方案，但立刻就遇到疫情了，3年都没出去。到2022年11月，尽管还没解封，但我找了许多协助，办了法国的签证。我觉得我有必要得出去了。榜首站是巴黎，我方案往南走，去西非、北非、撒哈拉。11月份的那儿相对比较温暖。

成果我到戴高乐机场后，发现我的行李没被邮寄过来。我在机场给航司打电话，他们帮我查行李，说还在首都机场。飞巴黎的下个航班要一周后，并且上座率很差，不确定会不会撤销。我其时随身就一个双肩包，护照和钱包在。我就问航司，你们确定能飞欧洲的航班是什么时分？他们说几天之后有一个飞阿姆斯特丹的，看售票情况感觉能够飞。我说行，把我的行李送到阿姆斯特丹。

所以我从落地那一刻起，方案就被打乱了。本来是想往南走，现在为了拿行李箱，我要往北走。在巴黎买了几件衣服、牙刷牙膏，提个袋子就动身了。去阿姆斯特丹的路上，通过比利时，那儿有许多修道院啤酒厂。我去喝酒，出来时通过大片的、雨后春笋的墓园。

黄昏时分，我走进其间一个墓园，仔细看，发现是一战战士的墓，大约五六个人立一个碑，即便如此，石碑仍是一望无际。你一瞬间很简单想到一战的导火线，费迪南大公在萨拉热窝被刺杀工作。那时分我榜首次想到巴尔干这个当地。

所以，我想写一个关于“战地”的书，比利时是一战战场；往中欧走会通过二战战场；再往南是巴尔干，会通过90年代南斯拉夫崩溃的战场；再往东走，很快就到俄乌战场。其时想走这么一个道路，能够差不多把20世纪重要的战役给串起来。

走到奥地利，我的主意产生一些改动。首要是在维也纳陆军前史博物馆，我看到斐迪南大公被刺杀时穿的戎衣，还有他其时坐的那辆车。走到奥地利南部城市格拉茨，我走进格拉茨美术馆，看到一幅著作《波斯尼亚女孩》，是波黑女艺术家塞拉·卡梅里奇的著作。以1995年斯雷布雷尼察残杀为布景发明的，之前我对这个事儿一窍不通，看到这个著作后，我才了解斯雷布雷尼察在哪儿，是怎样回事。

了解这段前史时，我十分震动。那时分我忽然意识到，巴尔干这个区域，它自身就有满足的厚度和深度。假如写一本“战地”的书，把四个当地都写在一本书里，或许每个当地来不及彻底翻开。我是那个时分、在奥地利做了决议，就把精力会集在巴尔干的区域，从头规划了行走道路。

【异域形象与阅览领会】

翟业军：刚文人超兄提到墓园，我在韩国待过两年，对韩国的墓园形象十分深化。我去的榜首所校园叫崇实大学，校园的后山便是国立显忠院，韩国建国以来一切为国捐躯的战士全埋在那，历任韩国总统——除了埋在家乡的卢武铉——从李承晚到金大中也埋在那。

有一次我去釜山游览，跟着游览团不可思议到了一个当地，就像花园相同。一个个小石碑上，有许多年青人的头像，本来那也曾是战场，我十分震慑。这个论题请金教师讲几句。在我看来您是蛮宅的一个人，你怎样看待游览文学著作？

金仁顺：我现在的阅览有点改动。年青十八九岁的时分，有一段张狂阅览，什么都读，其实我都记不住，也读不完。最近几年，我阅览越来越挑，挑我真的喜爱的再去读。有许多作家都是我的朋友，我会读一读朋友的书。说实话，我国的书太多了。还有一个问题，很少遇到自己十分喜爱的，读太多之后，就会变得十分挑剔了。

子超这本书给了我意外和惊喜。首要姓名和电影是相同的，一瞬间你再讲讲你为什么起这么一个姓名，由于2011年有部电影的中文译名是相同。但整个巴尔干区域在我的感觉里，心思空间十分远，就像印度相同，由于我觉得印度对女人太不友爱，所以印度、巴尔干如同是我游览永久不会挑选的当地，我仍是喜爱安全、温暖的当地。但我读这本书的时分，真的十分惊喜。我很少夸人，但这本书我仍是十分发自内心地夸一下。我读到三分之一的时分，给我女儿主张，我说你能够读一读。

我是作家，我的阅览视角会十分介意理性的部分。像奈保尔《米格尔大街》，包含许多我国作家，常常会在文学国际里建一个归于自己的小镇、或小县城，有一个相似“文学的家乡”。在那个规模内写作，会十分有安全感，一起它又给你极大的梦想空间。许多作家都喜爱树立一个这样的地标，里边出现十分多五花八门好玩的人。

子超好玩的当地在于，他一向在走，我阅览的时分是跟着理性走，很关怀你每天在吃什么、喝什么，你花了多少钱？方才我暗里问他，你整个游览花了多少钱，安不安全。

昨日咱们就在聊这本书，你写到其时在一个酒吧，你和其他两个男的、一个女孩喝酒，喝到清晨，那两个男的带着女孩继续喝，你就回去了。我就想，你怎样能回去呢？那个女孩会很不安全的，你有职责，你要继续跟他们喝。然后你要把女孩带回来。我真的很忧虑那个女孩，我觉得她跟我是有联络的。

书里边有十分多的人物，并且许多人物会让我很伤心，在那么磨难的一个当地，这是超乎我梦想的。我知道那儿日子情况不是很好，可是这本书里边写了十分多细节，是我个人十分喜爱的，感同身受。

这本书十分好的当地在于，他的文笔十分好，一起一点也不短少深度。他有十分理性的一面，由于都是他亲历；但一起有十分理性的一面，作为整个书对深度的支撑，我觉得这真的是太棒了。

读了许多虚拟著作，一个是咱们对它的故事架构，我就未必真的信任。其他，这些年我觉得咱们写作有许多疲沓的当地，不行有力气、不行尖利。子超这个别裁，供给了天然抵触的、爆裂的东西，一起他也有十分好的反思的东西。翟教师，我觉得咱们现在的反思真是太少了，咱们进入一个十分圆滑的发明阶段，都写得很顺畅。每年咱们能写出多少本让咱们觉得有点震慑的著作，反正对我是有点难的。所以这本书真的是给了我十分大的一个惊喜。

还有一个好玩的事，上个世纪80年代，有个短篇小说叫《萨拉热窝失恋记》。是一个女作家写的，有一点女人主义，那个小说写得很有意思。一个大学教授和一个女学生有婚外情，视角是从女学生写的。她写什么呢？便是写刺杀斐迪南大公的工作，把一个爱情故事放在战役暗影下。

其时这个女学生跟教授去一个饭馆吃饭，那个教授十分挑剔，女孩的论题他从不仔细听。女孩在吃饭的时分，留意到饭馆有个年岁很大的仆人，一句话没说，但一向用责怪的目光看着这个女孩。

这个女孩，忽然之间，就在那个环境里边，关于婚外情觉得十分羞愧。她曾经觉得我爱就OK了。可她面临那个缄默沉静的生疏男人那种责怪的目光时，她开端顶不住了。他们一向在议论刺杀斐迪南大公的普林西普，假如那一枪没打出去？他们评论年青激动和结果之间的联络，女孩和教授各安闲自己的思想里转。女孩当天就跟教授分手，分手后教授对她进行报复，比方，结业论文就通不过，女孩进行了抵挡，最终学位拿到了。

我读这个小说是20多年前，我很喜爱。我觉得她写得十分轻盈，一起又有年青女人对自身境况的剖析。由于这个文本，我对萨拉热窝很早就有了一种很特其他感觉，所以读到你写萨拉热窝就很仔细，看到你写的那些日子细节，我觉得很好玩。这本书我真的十分喜爱。

翟业军：我读两句话，书的第4页写道：“对我来说，巴尔干如同不仅仅一个地舆概念，而更像一个形容词，充溢伤痛、挣扎、求索和希冀的杂乱意义。”在189页引述了诺贝尔文学奖取得者安德里奇的这段话：“穆斯林望着伊斯坦布尔，塞维亚人望着莫斯科，而克罗地亚人望着梵蒂冈。他们的爱寄托在远方，而他们的恨却横亘在眼前。爱那么远，恨却那么近。”

当我看到这些话的时分，我真的感到很伤心。这个当地的人很纠结，太苦楚、太割裂，他们找不到自己，但又有激烈的寻觅根的激动。咱们我国人是很难领会的那种身份认同的危机。接下来请你解说下这个标题以及对这篇土地的感触。

刘子超：血与蜜之地，来自土耳其语Balkan，bal是蜜的意思，kan是血。所以这两个意象拼接起来就有了这个姓名。这个当地大部分区域曾被奥斯曼土耳其操控500年，这个土耳其语地名拆开刚好是血和蜜，我觉得又刚好能归纳这个当地给我的一种感觉，既有血腥的部分，又有甜美的部分。

关于甜美，那儿有一种李子白兰地酒。一起，当地每个人有一些巴望，对日子的巴望和梦想、小小的神往，为了日子更好而尽力，我调查到那种情况，我的感觉仍是挺甜美的。

我在书里写到一个女孩，20多岁，在离家很远的一个小城市做牙医。她和她的老板是不同的民族，在诊所里老板对她不是很好，她遭受一些不公，比方她每天作业10小时、老板只给她6个小时薪酬；比方她是医师，但老板会把许多护理的作业给她干。她每个月到手只要两三千块钱，租不起市中心的房子，只能住在市郊。男朋友结业后去意大利读研究生，跟她分手了。

聊到一些喜好，她说喜爱改动家具的方位，尽管是租的房子，但家具许多是自己买的。她会把不同的家具重排，用这样的方法转化心境。这个细节其时就感动了我。

她给我看相片，家里一个小小的双人沙发，周围有个小落地灯，阳台上是她从市场上淘的各种小铺排。尽管在日子、情感中有许多那样的遭受，但至少在她能操控的小小部分里，她尽或许做到最好，我感觉到她的那种甜美。所以我在路上会遇到许多这样的人。

【巴尔干故事剪影：身份认同与其他】

翟业军：我看这本书，我觉得最诱人、风趣的不是自然风光，而是你遇到了一个又一个人，每一个人其实都是一个回忆的博物馆。你其实是和一个一个的小型博物馆在遭遇。下面问一个问题，遇到这么多人的时分，留下最深化的形象是什么？

刘子超：我回忆深化的，比方在塞尔维亚的贝尔格莱德。我到一个当地，一般不会约人，不像曾经做记者那样提早联络好。我觉得游览写作的风趣之处便是每一趟旅程都是即兴、随机的，乃至超乎你梦想的。

但另一方面，我又期望在这个旅程中，能遇到来自不同阶级、不同社会地位的人，他们有自己的回忆、故事，把这些东西交融、拼接在一起，才成为这个当地的一个切片，更能展现这个当地的特色。

到了贝尔格莱德，我头几天遇到的都是相对一般的人，我想能不能想找到一个不相同的？很偶尔，我知道了一个女大学生，她是犹太血缘、学市场营销的，有些以色列企业到贝尔格莱德经商，就会找这个女孩。所以她对整个贝尔格莱德哪儿文娱、消费很清楚。她带我去看夜店，她很快乐，由于那个当地消费很贵。我问咱们几点去适宜？他说高潮在清晨4点，咱们12点半到就能够。我赶忙在8点上床睡觉，上一个12点的闹铃。

那个夜店，公然醉生梦死的感觉。穿比基尼的塞尔维亚女孩儿，把钱——当然是假的——从高高的舞台上整袋抛洒下来；拿着彩带枪，砰的一声，放出许多彩条。就在那儿，我碰到了一个男的。女孩说要去合照，由于他是塞尔维亚电子商务的教父级人物。我就说，我想跟他知道下？女孩说，我怎样介绍你？我说，你就说我是我国来的记者。

那个男的坐到咱们这桌，我说，听我的朋友说，你是塞尔维亚的电商教父。

他彻底不谦虚，很快乐。问我，你们我国电子商务的教父是谁。

我说Jack Ma。他说我便是塞尔维亚的Jack Ma。

我觉得这人很有意思，就约了第二天再聊。

第二天下午，我去他家邻近的一个咖啡馆，一进去发现，他昨日在夜总会穿的是一件白色衬衫，白色在夜总会是最亮的，领口解开三个扣，显露杂乱但不失品尝的胸毛。在咖啡馆，他穿一条牛仔裤，一双new baLance运动鞋，一件黑色高领毛衣。我一看，这不是乔布斯嘛。

我来之前查了下，但很难从英文材猜中查到这个人，只知道他或许是当地电商很重要的人物。他开端跟我讲他在做什么事，我听得一头雾水，他很快就发现了这一点，立刻转变了套路，从最根本的情况叙说自己：成善于什么家庭，讲他爸爸妈妈是教师；美国轰炸南联盟时他刚大学结业；他找不到作业，就自己在家学编程，那时分刚好互联网兴起，他上国外讲互联网的博客，搬运到塞尔维亚网上，浅显易懂地叙说，很快就火了；先变成了一个博客界的科技博主，后来被各种榜单评选为年度科技人物。

他渐渐发现，自己有了许多粉丝，他就使用粉丝经济发展作业。他现在在做训练，教他人怎样用互联网常识去赋能企业。

他问我，你是干嘛的？我说我是写东西的。他说你要表达，就要用现在最盛行的方法去表达。尽管前言不断改动，但表达的核心都相同，便是用故事包装。

我问他详细在做什么，他说现在环绕抖音tiktok做训练，使用一些风趣的小视频把产品卖出去。最开端我传闻他是电商教父，认为是巨大的生意。他拿手机给我展现一个柠檬切片器，他教他人做小视频卖这个。他说邻近有一个我国产品市场，除了衣服、还卖许多风趣的东西。这个柠檬切片器1美元一个进的，但通过这个视频能够5美元一个卖出去。

我才发现，本来在塞尔维亚这个城市体量里，这就能够算是电商教父了。由于人口很少，比方贝尔格莱德市、巴尔干榜首大城市，只要不到200万人口，其实还不如咱们许多县城人口多。

我在马其顿也遇到一个很有意思的人，有一天我在街上走着，有一个中年男人忽然并肩，看了我一眼。他胡子很久没刮，穿的有点肮脏，但英语说得很好，所以咱们就一路扳话。他说曾经是一个英语教师，我就问他，你现在在做什么？他咕哝了几声，我也没听清楚。

我说那我请你喝茶，聊一下。他忽然面露鄙夷的神色，由于在当地文明里，茶馆是比较底层民众才去的当地。他说咱们去这家咖啡馆，是我学生开的。

他的学生很古怪，咱们点单今后，也没表现出对教师的姿势。我知道他本来是教师，后来作业没了，靠领低保日子。

我继续问他一些问题，或许问得有点直接。有没有遭到族群之间的架空，有没有孩子之类的。他忽然昂首看着我说，我觉得你如同没什么文明，你问的问题都很没水平。

我说，那你觉得你是很有水平的人吗？他说当然，我是一个受过教育的人。我问他平常习气做什么？他说读英文书，听英文有声读物。我说那你最近看的一本书是什么？他说叫《勇于考虑的法力》。我听感觉像是本励志书，跟他的形象有点不搭。便是这么一个人。

从咖啡馆出来，我就跟他分手。晚上我又路过他住的房子，在一栋小楼的2楼，我看到他的身影，在白色窗布里来回移动，影子忽大忽小。往回走的路上我就揣摩这个人，觉得他身上如同有一种奥秘的气质。

由于知道他的姓名，回去后我顺手搜他的姓名，跳出来巴尔干一个英文媒体的一篇报导，说这个教师因殴伤学生，被判处了四个月的拘禁，还失去了作业。我点进去新闻看，究竟他为什么这么做。

他们那个校园是两个民族共存的校园，跟他产生抵触的是其他一个民族的学生。开端两人产生口角，后来他忽然拿出一个指套，戴到手指上打人的那种，把学生的头打破了。我其时猎奇这个教师为什么会带着这种东西去校园。仍是许多疑团，其时很想敲响他家的门，继续与他谈谈，但又怕他再次掏出指套把我打一顿。

我想非虚拟写作，就只能到这儿就停止了。假如是一个虚拟小说的话，或许这恰恰是一个开端。尽管书里就仅仅写到这儿，但我觉得或许读者也能感触到当地族群之间的那种紧张感。

金仁顺：翟教师问的这个问题十分有意思。子超写的那个电商教父，我觉得挺好玩。后边这个教师也很有意思。你说非虚拟或许就写到这儿停止了。

我近些年去高校上构思写作课，许多年青学生他们说不知道写什么。咱们就谈天，我说你聊聊你快乐的事，他们就很茫然。那我说那你聊聊有痛感的工作。其实现在年青人的坦率超乎我的梦想，他们给我讲的故事，都是产生在自己身上的。有些会让我很伤心，像读到这本书里一些人的那种伤心。

我举个比方，比方有个女孩子，十分白，挺美观的。她竟然遭受校园霸凌。睡房里其他两个女生对她各种霸凌。

她说教师我晚上不能在床上睡觉。她们在她被窝里边放针——我十分震动。有时分还会打她，她就从睡房躲出去，你知道咱们东北冬季十分冷，她把一切保暖的衣服，毛衣、毛背心、薄羽绒服，再套上厚羽绒大衣，穿身上，在校园里边游荡，最终到教室里边睡。这个情况继续了好长一段时刻。

后来有一天，她去开睡房柜子，垂头的时分，一个女孩抓着她的头发，砰一声就给她撞到柜子上面。那一下，激发了她一切的抵挡，就豁出去了，不要命相同，跟那两个女孩打起来，引起了校园的留意。其时她需求其他女生给她证明，她是被霸凌的，但睡房里其他女孩没有一个人站出来。后来校方的处理是口头正告，把她调离睡房。她因而逃离了苦海。但没给她做证明的其他两个女孩，接下来就变成新的被霸凌目标。

像这样的故事许多，我觉得我都能记住住。就像这本书中，许多很好的故事细节，发明了最连绵不断有生命力的东西。

【游览写作的应战】

翟业军：方才的故事很好，涉及到一个根本性的论题，便是虚拟和非虚拟。刚刚子超兄提到，当非虚拟到极限了，走不下去了，这个当地恰恰是虚拟起步的时分。但现在有一个现象，虚拟著作远远没有非虚拟卖得好。其实我一度觉得虚拟比非虚拟力气强大许多，但恰恰虚拟的小说咱们看得不多。我每个月会给“春风月榜”引荐好书，但自己也感觉到，虚拟著作美观的不多。

下面再谈一个问题，我想也是金教师很感兴趣的论题，便是你在游览的进程中，最大的困难是什么？

刘子超：游览中最大的困难，我觉得或许是怎样尽或许去深化、遇到不同类型的人。在这进程中我会想许多，有时分也会焦虑。我一向是觉得，旅程越顺滑、越正常，你写的时分就越杂乱、越困难。非洲就好一点，由于那里的旅程必定不会很顺滑，必定有各式各样想不到的事。

我记住有一次在非洲，从一个国家到另一个国家，在边境口岸，战士开口问我要钱。我说要多少？他说1000美元。这远远超出了我能承受的规模。谈不下来，我就在他们小屋外面散步。咱们互相都在等谁先出来。两小时今后他出来了，最终咱们以两美元成交。（全场笑）

我觉得最困难的是，如安在平顺的旅程中找到有戏剧性、抵触性的人，领会到不相同的阅历。

其他便是写的难点，你怎样把这些故事、人物、阅历、调查用某种方法织造起来，不是遇到的一切人我都能写出来。我要把那些内容像织一个花毛衣相同，把不同颜色、图画拼接起来，让它成为一件美观的毛衣。我觉得这是写作时比较大的困难。

翟业军：在咱们当下这个年代，阅历是严峻价值降低的，随意翻开手机视频，能够看到各式各样的新阅历。比方说我根本没去过东北，但我对东北人做菜很了解。这对游览文学会不会带来应战？

刘子超：我觉得阅历，一方面通过视频能够让人了解东北的日子，刷几个视频，但这种认知或许是一种阅后即忘、碎片化的。书的特色恰恰是把碎片式的资料，有机结组成一个有条理、有逻辑、能反映更大实际的整体性的东西。这或许是短视频琐细的阅历没办法代替的。

比方说咱们刷东北的短视频，或许对乡村日子有一些碎片化认知。但咱们或许还需求一本写东北乡村或城市的更庞大的书。那种系统的叙说或许感觉又不相同。所以我觉得，游览文学在做的事儿，其实便是把这种游览中取得的碎片化的阅历整合起来。

但它有一点讨巧的当地，虚拟小说需求建构一个场景，游览文学不需求。比方巴尔干，由于这个当地通过我的挑选，它是一个很激动、很激烈的当地。这一区域自身有这个布景，或许比许多我国今世小说的布景更有戏剧性。这或许也答复方才翟教师说的，为什么觉得小说没有某些非虚拟好读的一个原因。

咱们能够挑选这种我国阅历之外的当地，这些当地或许比我国许多今世日子更有冲击力，比虚拟的建构更有故事，它天然就有这些抵触在这了。在这个布景下，人的故事就更简单去打动听。这或许也是讨巧的当地。

翟业军：你在书中提到了许多长辈作家关于巴尔干的描绘，比方《黑羊与灰鹰》，这些书或许供给了一种固有的阅历，会不会拘囿你的感触和梦想？

或许说巴尔干这么杂乱的区域，还有没有其他的一种面向或阅历，是超乎书中之外的？比方斯洛文尼亚的卢布尔雅那，这座城市也曾诞生了齐泽克，今世最重要的学者、作家、哲学家。这个问题或许有点尖利。

刘子超：我觉得这个问题特别有意义，我也会考虑这个问题。咱们每个人的游览，其实都是一种个别的阅历。这种个别阅历就像手术刀切出的那一刀，你从切面调查那个纵深的纹路，描画那些细节。或许你切到其他的当地，看到的会不相同。我做不到把一个当地彻底客观地出现出来，由于游览写作的方法便是方才说的那一刀、那一个切片。你只能从这一趟旅程进入，有或许你会疏忽掉其他的阅历。

这或许是一种不可避免的惋惜。但与此一起，那一个切片也是实在的，你那一趟阅历也是某一个部位的切片出现。在这个层面上，它又是你实在的、诚笃于你自己的。我无法用天主视角去出现巴尔干的方方面面，比方除了血与蜜，还有孕育思想家的土壤。我只能挑选忠诚于自己的那一刀的阅历。

所以我想，这种写作也不会由于我写了这个书，再有作家想写这个当地就不能写了。游览写作恰恰便是如此，每个人切的当地都会不相同，你不知道这趟切到的是哪儿。假如你实在出现你那一刀，把这个进程用文学的方法表现出来，其实也是有意义和很风趣的。

翟业军：下面方案去哪？给咱们略微剧透一下。

刘子超：大的方案是关于中东的。上一年我去了伊拉克、伊朗、库尔德斯坦，或许这几年大的行程会往中东走。

顺畅的话，下一年或许有一个比较薄的小书吧，姓名叫《四海为家的人》，关于国际不同的一些小当地。

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